Versión completa de la explosiva y primera entrevista que da el Papa Francisco tras la muerte de Ratzinger

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La agencia The Associated Press publicó este martes una larga entrevista con el Papa Francisco, en la que el pontífice no dejó tema sensible sin tocar.

Esta es la primera entrevista que

La agencia The Associated Press publicó este martes una larga entrevista con el Papa Francisco, en la que el pontífice no dejó tema sensible sin tocar.

Esta es la primera entrevista que

Francisco da desde la muerte de Benedicto VXI, y parece ser una suerte de reacción a las críticas que le han dedicado exponentes del ala conservadora de la Iglesia Católica, desde acusaciones de que está rodeado de un grupo de "dudosos asesores" hasta que su papado es "una catástrofe".

El ex secretario personal de Ratzinger, Georg Gaenswein también arremetió contra el Papa, con la publicación de su  libro "Nada más que la verdad".

A continuación, la entrevista completa y segmentada en base a los temas tratados.

El Papa Francisco observa una imagen tomada por un fotógrafo de AP en Mariúpol sobre la invasión rusa a Ucrania. Foto: AP
El Papa Francisco observa una imagen tomada por un fotógrafo de AP en Mariúpol sobre la invasión rusa a Ucrania. Foto: AP

La muerte del Papa Emérito Benedicto XVI y el futuro de su papado


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-Santo Padre, este ha sido un período difícil para usted, con el fallecimiento de Benedicto. El papa emérito acompañó la primera década de su pontificado. ¿Cómo evalúa usted la institución del pontífice emérito? 

-Benedicto fue un señor, nunca perdió su señorío y a la vez se puso al costado. Los primeros tiempos venía a las ceremonias y los cónclaves. Alguna celebración. Vino a comer a Santa Marta en el comedor. Después se fue enfermando y ya dejó de venir. Dejó de salir. Solamente salía a hacer su paseo todas las tardes. Yo lo visitaba. Cuando había un consistorio le llevaba a los nuevos cardenales. A él le alegraba que lo visitara. Últimamente las visitas se hicieron difíciles porque él ya hablaba muy bajo. Y tenía que estar Sor Birgit (Wansing), que fue su secretaria durante 40 años, o Monseñor Gaenswein, que sabían, escuchaban y repetían lo que decía. Recuerdo la última visita en la que él me habló, a principios de año, que era casi imposible.

-¿Cuándo lo vio por última vez?

La última visita fue un miércoles dos días antes de que muriera. Me llamaron y fui para allá. Estaba consciente. Me miraba a la mano porque no podía hablar y la convivencia fue, yo diría de parte de él, heroica. Porque no es fácil inventar una convivencia así después de mil años. Él fue muy generoso, muy amplio. Es verdad que algunos quisieron usarlo y él se defendió de eso. Yo no tengo palabras para calificar su bonhomía. Fue un señor, un señorío de esos a la antigua usanza.

"Yo no tengo palabras para calificar su bonhomía. (Benedicto XVI) fue un señor, un señorío de esos a la antigua usanza".

-¿Usted tiene ya una idea de qué haría de forma diferente si llega el momento de su jubilación?

-Una vez me preguntaron qué haría. Soy obispo emérito de Roma. Si renuncio, me voy a vivir a la casa del Clero de Roma. La experiencia de Benedicto da lugar a que los futuros papas que renuncien se inserten de una manera más libre, porque él todavía era "esclavo" de un papa. Esclavo en el sentido de que no era del todo libre, como quizás hubiera querido él de volver a su Alemania y seguir estudiando teología ahí. Pero hizo todo lo que pudo para estar lo más cerca posible. Y esta fue una buena solución intermedia.

-¿Y se van a promulgar normas para regularizar esta nueva institución de la Iglesia?

-¿La de Papa emérito? No se me ocurrió. Le digo la verdad. Incluso no se me ocurrió hacer un testamento. Creo que la cosa se tiene que dar sola. Y después de alguna experiencia más, ahí se podría regularizar reglamentar más. Pero por el momento no se me ocurrió.

Francisco y el Papa Emérito, el recientemente fallecido Benedicto XVI, en una foto de 2017. Foto: AP
Francisco y el Papa Emérito, el recientemente fallecido Benedicto XVI, en una foto de 2017. Foto: AP

-¿El fallecimiento de Benedicto cambia algo en su horizonte?

-Perdí a un papá. Para mí, era la seguridad de que podía pedir el auto e ir hasta el monasterio a preguntarle algo si tenía una duda. Perdí a un buen compañero.

-¿Usted lo consideraba un papá?

-Y sí. Era un sentimiento de veneración. Voy a ser más atrevido. Pese a diez años de diferencia, lo consideraba un abuelo, con la sabiduría del abuelo. O sea, una experiencia existencial. Me preguntaba cosas, y era muy, muy detallado.

Los ataques del ala conservadora de la Iglesia


-Las críticas contra ustedes por parte de algunos conservadores han aumentado después de la muerte de Benedicto. Tuvieron el libro de su secretario privado y el memorándum del cardenal (George) Pell. ¿Le molestan estas críticas?

-Uno prefiere que no las haya. Para tranquilidad, vaya. Son como la urticaria, que molesta un poquito, pero prefiero que las hagan, porque eso quiere decir que hay libertad para hablar.

-Parecía.

-Hay libertad y eso no se paga. Peor es que esté bajo cuerda. En algunos casos inclusive hablé con ellos de sus críticas. Normalmente, como se habla entre personas maduras. Si no es así, se engendra una dictadura de la distancia, que lo llamo, donde el emperador está allí y nadie puede decirle nada. Un ejemplo de esto, y me permito nombrarlo, es el cardenal Re. Lo que piensa, me lo dice. 

El papa Francisco junto al cardenal australiano, George Pell, que lo criticó duramente. Foto: AFP
El papa Francisco junto al cardenal australiano, George Pell, que lo criticó duramente. Foto: AFP

-Sin Benedicto a su lado, ¿ahora se siente más expuesto a estas críticas?¿O más libre?

-Yo no lo relacionaría con Benedicto, sino por el desgaste de un gobierno de diez años. El gobierno desgasta. Y bueno, primero la sorpresa. "A ver qué hace este indio de Sudamérica", o ideas de ese tipo. Cosas buenas, y critican cuando empiezan a ver los defectos. Yo lo único que pido es que me las hagan en la cara, porque así crecemos todos. Es importante el diálogo, aunque no guste, pero es importante.

La gira por África


-En pocos días usted va a viajar a Congo y a Sudán del Sur, dos países que sufren las consecuencias del colonialismo y décadas y conflictos. ¿Cuál será su mensaje?

-Hay una realidad histórica, geográfica. En italiano se dice África va sfruttata, o sea, el África está para explotarla. Y eso es como una mentalidad colonialista que queda. Los africanos son una tribu, son negros, son esto. Ese es un problema de actitud nuestra. El tribalismo también es muy fuerte. Por ejemplo, para nombrar un obispo en una diócesis, uno tiene que mirar bien que sea del grupo. En Kenia hablé de tribalismo y se pararon todos. Dijeron no al tribalismo. Fue un grito de todo el estadio. Ellos mismos sienten esa dificultad.

-¿Cuál es su mirada sobre los países que visitará?

-Es un pueblo que se está consolidando cada vez más en la libertad. Hace unos seis meses tuve hora y media de diálogo por Zoom con algunos estudiantes universitarios de Estados Unidos. Lo dirigió la secretaria de la Comisión para América Latina, la doctora Emilce Cuda, y fue una experiencia muy linda. Ella misma preparó hace dos meses lo mismo con universitarios africanos. Una de las riquezas del África es la inteligencia. Los jóvenes son inteligentísimos. Se hizo un futuro. Sin embargo, un futuro que no puede levantar vuelo porque también está el problema de las guerras intestinas entre culturas diversas, por no decir tribus diversas.

-Conflictos profundos.

-Sí, África está en efervescencia y también sufre la invasión de explotadores. Se dice por ahí que a los países de África se les dio la independencia del suelo para arriba, pero el subsuelo quedó en manos de los colonizadores que vendrían después. Es todo un proceso cultural que hay que acompañar. Nosotros no podemos ir a África con el dedo levantado. Tenemos que escuchar su cultura, dialogar, aprender y hablar. Promover. Es una cultura fascinante. Pero vamos, es el tercer viaje a África que hago ahora. Sí, el primero en la República Centroafricana. Fue maravilloso. Fue maravilloso.

"No podemos ir a África con el dedo levantado. Tenemos que escuchar su cultura, dialogar, aprender y hablar. Promover. Es una cultura fascinante".

-Después Mozambique y Mauricio.

-Y después este.

-En Sudán del Sur hay un gran número de armas que circulan en la población civil.

-¿Dónde?

-Sudán del Sur.

-Ah, Sudán del Sur, no había oído.

-Hay un problema muy grande por la cantidad de armas que se mueven en la población civil. En mi país tenemos una gran cantidad de armas entre la población civil y masacres frecuentes. Hace unos días tuvimos otra.

-Otra vez, sí.

-Su condena a estos traficantes de la muerte, ¿se aplica también a los lugares donde la gente tiene la necesidad de defenderse?

-Cuando hay que defenderse no queda otra que tener los elementos para defenderse. Otra cosa es cómo esa necesidad de defenderse se va alargando, alargando, y se transforma en una costumbre. Una vez un hombre muy sabio me dijo: “Si durante un año en el mundo no se fabricaran armas, un año no más, terminaría el hambre”.

-Pero es una gran industria.

-La industria de las armas es de las más potentes. O sea, que en vez de hacer los esfuerzos para ayudarnos a vivir, hacemos el esfuerzo para ayudarnos a matar. Y sobre eso (me) llamo la atención a mí mismo: por favor, digamos algo que se pare. Muchas veces se dice que las guerras, una de la finalidad de las guerras, es terminar con las armas que uno tiene depositadas y experimentar armas nuevas. No es la única finalidad, pero se aprovechan las guerras para experimentar. Por ejemplo, leí que había unos drones ahí dando vueltas en otro país y que era una cosa nueva. Seguramente estaban experimentando en la guerra. No digo que sea ilícito, pero es habitual hacer eso.

-¿Por qué?

-El mundo está obsesionado por tener armas. En vez de ensayar el diálogo y la comprensión, vamos a la prepotencia y la guerra, que está más a mano. En poquito más de un siglo, tuvimos tres guerras mundiales. Esta es una guerra mundial. Empezó siendo una guerra mundial a pedacitos, pero ya está todo el mundo involucrado. Mi abuelo hizo la guerra en el Piave y nos contaba las cosas de la guerra. Vi las tumbas. Yo era tiernito como papa y lloré, vi jóvenes perdidos. Después, unos años después, un 2 de noviembre -todos los 2 de noviembre voy a un cementerio a celebrar-, fui a Anzio. Ahí estaban los caídos en el desembarco de Anzio. Miré la edad de estos chicos y me conmoví.

-Recuerda alguna experiencia en particular?

-Una experiencia que no me olvido fue cuando se cumplieron 60 años del Desembarco en Normandía, y varios jefes de gobierno se reunieron para rendir homenaje. Fue tremendo eso: 30.000 chicos quedaron en la playa. Los nazis los estaban esperando. Fue el quiebre de la resistencia para liberar Europa.
Pienso en la madre que recibe noticia de su hijo. “Señora, tengo el honor de decirle que usted es madre de un héroe. Y aquí está la medalla”. “Sí, me robaron un hijo”. Cuando estuve en Rumania, pero también en Eslovaquia. La gente saludaba cuando pasaba con el auto por los pequeños poblados. Se avisaba por radio y por teléfono que yo estaba pasando. Hombres y mujeres jóvenes, chicos y chicas. Ancianas, casi todas mujeres. No había hombres ancianos. La guerra los despobló. O sea, la guerra es cruel. Si pudiéramos aprender eso. Yo no sé qué más decir.

La invasión de Rusia a Ucrania


-El 24 de febrero se cumplirá un año de la invasión rusa en Ucrania. Usted ha insistido en la necesidad de diálogo,  “incluso cuando dialogar con el agresor apesta”.

-Se acordó de eso.

-¿Qué posibilidades reales hay para un diálogo? 

-Mi impresión es que todos quieren dialogar, pero buscan dialogar con condiciones. Hay conversaciones referidas a la liberación de prisioneros. Soy testigo de varios procesos que han pasado por acá. Por ejemplo, el cambio de prisioneros de la fábrica de acero fue fruto de una mediación muy buena hecha por mujeres. Las mujeres son ideales para esto, saben negociar mejor que los hombres. Si no pudiera haber diálogo, esto estaría cerrado. Los turcos están haciendo un buen papel. Ayer despedí al embajador de Turquía, que lo trasladan, y le dije que agradeciera a las autoridades turcas por el esfuerzo de diálogo. Ellos fueron los que desbloquearon el mar por los granos. Hay diálogo, pero también está la firmeza de que no, yo sigo para reconquistar lo que creo que es mío y yo sigo para que no me saquen lo que creo que es mío.

-¿Y el esfuerzo del Vaticano en ese cambio es continuo?

-Como suele suceder, que piden y se manda la lista a los canales aquí, y en este salón he recibido varias veces a enviados del gobierno ucraniano. Y en el Palacio recibí a una ministra, también enviada. Y con el embajador ruso hay muy buen diálogo. Es un hombre de mucha humanidad. También me impresionó cuando hace casi siete años recibí sus cartas credenciales. Un humanista y un hombre con el que se puede dialogar.

-¿Usted ha tenido oportunidad de hablar con él después de ese encuentro?

-¿Desde aquel segundo día? Sí, ha venido acá. También por teléfono. Hay una buena relación de un jefe de Estado y la Secretaría de Estado con el embajador. Y eso se debe en gran parte a su capacidad diplomática. Es un diplomático de lujo.

La relación con China


-Hablemos de China. El Vaticano sigue defendiendo el acuerdo sobre la nominación de obispos chinos frente a las críticas de que es una traición a los católicos de aquel país. Uno de los más críticos es el cardenal Zen. Usted se reunió con él hace unos días. ¿Nos puede contar de qué hablaron y cómo fue esa reunión?

-Es un viejito encantador. Con los chinos, todos son encantadores, cuando quieren ser simpáticos, son simpáticos. Él está en un proceso que es administrativo, algo así. No entendí mucho qué era, algo así como si a usted la pescan en la calle manejando sin registro, una cosa disciplinar. Y terminada, que le harán pagar una multa y nada más.

-¿A qué se dedica el cardenal Zen?

-Trabaja de capellán de cárcel. Y se la pasa todo el día en la cárcel. Es amigo de los guardias comunistas y de los presos. Todos lo reciben bien. Es un hombre de gran simpatía. La parte más peleadora de Zen como que fue desapareciendo. No digo que no esté, está, pero se oculta detrás de esta parte pastoral. Estuvimos charlando acá un rato y después vino su secretario. Yo no había bajado libros para para regalarle. Entonces les dije que subiéramos a buscarlos. En la parte de adelante de mi estudio, donde está mi dormitorio y una salita de recibimiento, tengo una estatua de la Virgen de She Shan que me regalaron. Zen la vio y se puso a llorar como un niño. Es un alma tierna, Zen. Después vimos los libros que querían y se fue feliz. Me dijo que está muy contento con el trabajo que hace. Como los chinos son eternos, habrá que esperar varios años todavía para que se vaya. No puedo nombrar un cardenal allá porque ya hay tres. Uno sucede al otro. El actual arzobispo es muy bueno, de Hong Kong. Es un jesuita muy bueno.

-¿Y cuáles son los próximos pasos en este diálogo con China? Teniendo en cuenta la relación con Taiwán.

-Para los chinos, el tiempo. Cada caso se mira con lupa, y se dialoga. Eso es lo principal, que no se rompa el diálogo. Y también tienen lindos gestos de cortesía para con nosotros. A veces son un poco cerrados, a veces no. Hay otro problema que tenemos que tener en cuenta. Nosotros, si hay un problema acá en Italia, decimos tenemos un premier, que resuelva y punto, y que dé el decreto. Tenemos un Parlamento, un decreto. En China son provincias muy diferentes y a veces con gobiernos diferentes que no se entienden del todo a veces en los encuentros nacionales del partido. Entonces, lo que hace un gobernador en una provincia, quizá no lo hace el otro. Uno es más cerrado, el otro es más abierto. A China hay que mirarla así por las diversas provincias que tiene. Es un mundo, y hay que caminar con paciencia. Yo admiro al pueblo chino.

América Latina y la situación en la Argentina


-Pasemos a América Latina. Es un continente que sabemos lleva en su corazón, pero la región sufre de problemas: pobreza, violencia, descontento con la política y los efectos del cambio climático. Todo esto contribuye a la migración masiva, al norte más rico. ¿Qué papel tiene que jugar la Iglesia en este contexto complejo?

-La Iglesia tiene que jugar un papel en el propio país. Estimular el diálogo interno y quedarse detrás siempre. Cuando se pone como líder, se equivoca. Tiene que ayudar a que se sienten a la misma mesa. La mesa del negociado tiene que servir al pueblo y a la Iglesia. A mí me gusta decirles a los curas que quiero que sean pastores de pueblo y no clérigos de Estado. Servidores del pueblo de Dios. Acompañar al pueblo, bautizar a los hijos, enseñar el catecismo, acompañar al matrimonio, acariciar a los viejos. El pastor del pueblo. Y la función de la Iglesia debe ser desde ahí. Lo cual no quiere decir que no dé su opinión también en problemas más generales o más políticos o económicos. Hay una doctrina social de la Iglesia que puede hablar en eso. Pero sin meterse en partidismo, ¿no? Y que no le tenga miedo a las persecuciones cuando las hay, o al estar medio mal con un gobierno porque uno no lo alaba suficientemente.

"Hay una doctrina social de la Iglesia que puede hablar en eso. Pero sin meterse en partidismo, ¿no? Y que no le tenga miedo a las persecuciones cuando las hay, o al estar medio mal con un gobierno porque uno no lo alaba suficientemente".

En América Latina tenemos una gran tradición religiosa popular, y eso ciertamente es una cosa del pueblo que arraiga. Ahora va el cardenal Stella a Cuba para festejar los 50 años de su presencia allí. Ahí se hace más el diálogo. Y desde la función pastoral. En América Latina también hay que acompañar los procesos más sociales, pero desde la teología social de la Iglesia, no desde la adhesión a un partido o a otro.

-¿Y el problema ambiental?

-En Brasil, por ejemplo, la deforestación de Brasil por industrialización fue un problema muy grave que la Iglesia denunció y tiene que ayudar a que estas cosas se detengan. La Iglesia no puede lavarse las manos y decir que no se va a meter en el ambiente. Tenemos que luchar también para que haya una buena política ambiental. Por eso escribí Laudato Si. El problema con la Iglesia es cuando se mete en estas cosas limítrofes, y pasa de pastorear una situación limítrofe a enrolarse como político. Ahí tiene que haber un discernimiento continuo, y eso cuesta. Pero América Latina tiene buenos ejemplos de grandes pastores.

-¿Se refiere a la situación en la frontera de México y Estados Unidos?

-Ese es un problema de la migración. Creo que empiezan desde Panamá las peregrinaciones por todo Centroamérica para llegar a Estados Unidos. Yo celebré misa en El Paso, y aquel día me tocó el corazón. Eso de las zapatillas de los chicos, no me olvido. Esa es una de las fronteras calientes. Pero hay otras también.

-Incluso en Argentina. En barrios de Buenos Aires.

-Argentina, en este momento no hago política. Leo los datos. Tienen un nivel de inflación impresionante. El nivel de pobreza en la Argentina en 1955 era el 5%. Hoy creo que está en el 52%. ¿Qué pasó? Mala administración y malas políticas. Algunos se van a enojar con esto, pero es un chiste. Los ángeles custodios de los países se fueron a quejar a Dios y le dijeron: "Padre, tú fuiste injusto con nosotros, porque a cada uno de nuestros países le diste una riqueza: ganadería, agricultura, minería. Y a los argentinos les diste todo. Tienen toda la riqueza". Dicen que Dios pensó un poco y les respondió: "pero para equilibrar, le di a los argentinos". Que no se enojen, es un chiste. Yo soy argentino y me río, pero algo de verdad hay. Por ahí no terminamos de llevar adelante nuestras cosas.

-¿Y un viaje en Argentina?

-Por el momento no. En noviembre de 2018 estaba programado hacer un viaje a Chile, Argentina y Uruguay. ¿Qué pasó? El tema fue que Michelle Bachelet terminaba su mandato y había elecciones. Yo quería ir durante el gobierno de ella. Entonces lo pasamos a diciembre, pero si uno va en enero a la Argentina no encuentra ni al perro en la calle. Enero es como el agosto romano. Al final hicimos Chile y Perú, pero después ya no se programó más.

El rol de las mujeres en la Iglesia Católica


-Podemos hablar del Sínodo.

-Sí.

-Hay muchas expectativas puestas sobre el Sínodo, sobre todo en relación con las mujeres en la Iglesia. ¿Es posible que podamos ver cambios reales al final de ese proceso?

-Algunos dicen, "¿qué novedad que trajo este Papa del Sínodo?". No es novedad mía. San Pablo VI, al final del concilio, quedó impactado por el intercambio que hubo en el concilio y se dio cuenta, o ya lo sabía, pero lo dijo, que la Iglesia latina había perdido la dimensión del sínodo. Y se preparaban las cosas en conjunto para llevar a los obispos y que el obispo decida, pero más en conjunto. Y ahí creó la Secretaría para el Sínodo de los Obispos.

O sea que desde esa época, cada tres o cuatro años se ha reunido un Sínodo de Obispos. Cuando se cumplieron 50 años de ese proceso, se había avanzado mucho. Y ahí me tocó a mí emitir un documento teológico sobre lo que se había hecho y lo que era el Sínodo. Ese documento marca un rumbo, y es más importante de lo que se cree. No es que lo hice yo solo, fue una reflexión con los teólogos. Y salió una cosa. Ahí está la doctrina del Sínodo. Faltaba todavía ajustar varias cosas, ¿no? El problema del Sínodo de las mujeres. ¿Las mujeres pueden votar o no pueden votar? Por favor, acábenla con eso. Como si las mujeres fueran otra especie. No, no es cosa tonta, pero estaba todo trabado. Cuando terminó el Sínodo de Amazonia, que había muchas mujeres y yo dije que podían votar, pero después dije no, no, no hagamos lío porque no se nos va a crear un problema disciplinar con lo que tenemos que hacer. Y por prudencia paramos esa votación. Fue una cosa de prudencia que las mujeres entendieron muy bien y ahí se vio la necesidad de hacer un Sínodo sobre el Sínodo.

-¿Cómo fue eso?

-Se hizo, como de costumbre, la consulta a todos los obispos del mundo sobre la preferencia y la primera preferencia fue los sacerdotes. La segunda, el Sínodo y la tercera, un problema social. Por supuesto que todos los obispos del mundo pongan en segundo lugar el Sínodo es importante y por eso elegimos tener un Sínodo sobre la sinodalidad. La sinodalidad no es una actitud de hacer encuestas, no es ir a preguntar a la gente qué piensa, sino que es la participación del pueblo de Dios en la elaboración de la pastoral normal y en la elaboración de las decisiones. Y nosotros no estamos acostumbrados.

La Iglesia oriental está acostumbrada, ellos lo han conservado. Los católicos ortodoxos la han conservado y ellos tienen el Sínodo romano. Nosotros no lo tenemos. Estamos aprendiendo. Y por supuesto que hay muchas imperfecciones y que todavía tenemos que aprender. Y tenemos que ver este proceso en este panorama de aprender a ser sinodales. Por eso lo hacemos en dos etapas, como el de la familia. Para modular dentro mismo y dar ya la teología sinodal muy clara a la Iglesia. Elaborada, sinodalmente por todos. Es un paso adelante, un paso que es ¿democratizar la Iglesia? No, no es esa la palabra, sino que cada cristiano tome su responsabilidad y que no solo dé su opinión, se comprometa con su opinión. Eso es más o menos. Y yo quiero que la cosa salga bien. Pido para que salga bien, rezo para que salga bien porque es la madurez de la Iglesia. Y esto, ¿le va a quitar la autoridad al papa? No, nada, nada. Al contrario, la va a enriquecer más.

-Pero ¿les preocupa que pueda haber una decepción entre las personas que quizás esperaban más (o menos)? 

-Bueno, esas son las agendas previas. Esto  sucedió en el Sínodo de Amazonia. En la prensa se había instalado la idea que allí  tenían que salir los viri probati. El sacerdocio para hombres casados. Muchos obispos vinieron con el fusil apuntado a eso. Se empezó a hablar y surgió el tema de los catequistas. ‘Tenemos pocos catequistas' ¿Y África? La pastoral africana la llevan los catequistas y ustedes más o menos tienen catequistas. Un problema. Segundo, es que hay pocos curas del mismo país que tiene una zona masónica que quieren ir allá. Bueno, resuelvan el problema y que vayan a los curas allí. Tercero, un seminario para aborígenes. Había uno, pero no puede ser porque cerró el seminario para aborígenes. Y cuarto, no me acuerdo cuál. Salieron cuatro problemas que desplazaron inconscientemente el problema de los “viri probati” y al final casi no tenía fuerza porque se fue concentrando.

Es el valor de un sínodo, porque el protagonista de un sínodo es el Espíritu Santo. Nos guste o no nos guste. Y lo propio del Espíritu Santo son dos cosas: armar lío, hacer un poco de confusión, como lo hizo en la mañana de Pentecostés, a través de los carismas, y después crear la armonía. El Espíritu Santo no crea acuerdos: crea armonía, que es superior todavía. San Basilio, que tiene un estudio muy lindo sobre el Espíritu Santo, define al Espíritu Santo Ipse harmonia est. Él es quien hace la armonía de la Iglesia en medio de la diversidad. Una Iglesia de pura disciplina es una Gestapo, no una Iglesia. La Iglesia es la riqueza de la unidad en la diversidad. Y el campeón que hace eso es el Espíritu Santo.

La idea sinodal va por ese lado. Nosotros al Espíritu Santo no le dimos mucha bolilla en nuestra teología occidental, los orientales sí. Este es el momento de decirle al Espíritu Santo “ayúdanos”. Es el factor, esa es la confusión, sí, pero después la unidad, que es armonía, no es igualdad.

-Pero esos procesos ponen muy nerviosos a algunos. Hay una resistencia fuerte en todo el proceso porque ven lo que está ocurriendo en Alemania, con está la bendición de parejas del mismo sexo. ¿Cómo conciliar esa necesidad de escucha y acompañamiento con un Vaticano que muy a menudo es el que también pone el freno?

-La experiencia alemana no ayuda, porque no es un Sínodo, un camino sinodal en serio, es un camino así llamado sinodal, pero no de la totalidad del pueblo de Dios, sino hecho por élites. Y sobre esto yo me cuido de hablar mucho, pero ya escribí una carta que me llevó un mes hacerla. La hice solo y cuando me pregunten, digo vuelvan a la carta. Después tuve reunión con ellos acá y ahora la Congregación para los Obispos, la Doctrina de la Fe y la Secretaría de Estado han hecho una precisión sobre tres o cuatro cosas que salieron en el diálogo aquí. El camino sinodal en Alemania está empezando desde las diócesis de los pueblos. Esto fue un poco elitista y no tiene todo el consenso procesal de un Sínodo como tal. De todas maneras, hay diálogo y nunca hay que romper el diálogo para ayudar. Pero la experiencia sinodal alemana está empezando o ha empezado en los obispado, como todos, con el pueblo de Dios, y va adelante. Acá el peligro es que se filtre algo muy, muy ideológico. Y cuando la ideología se mete en los procesos eclesiales, el Espíritu Santo se va a su casa porque la ideología supera al Espíritu Santo. De todas maneras, donde tengo diálogo, tienen buena voluntad, no tienen mala voluntad. Es un método quizás muy eficiencista. Qué curioso.

Usted mencionó algunas cosas a resolver, pero, ¿en base a qué criterio se resuelve? ¿Traduciendo la tradición de los apóstoles al día de hoy? ¿En base a datos sociológicos? Ahí está el problema de fondo. Pero hay que tener paciencia. Dialogar y acompañar a este pueblo en su real camino sinodal y ayudar a este camino más elitista a que de alguna manera no termine mal, sino que también se integre en la Iglesia. Siempre tratar de unir.

La Iglesia Católica y la homosexualidad


-La criminalización de la homosexualidad es un tema cada vez más discutido. Hay muchas países que tienen leyes contra los homosexuales y algunos hasta contemplan la pena de muerte. ¿Cuál es la posición de la Iglesia? Dado que hay obispos que apoyan estas leyes, ¿qué debe hacer la Iglesia? 

-En el catecismo de la Iglesia Católica dice que las personas de tendencia homosexual tienen que ser acogidas y no marginadas. En mi viaje de Brasil, dije aquella frase que a algunos les molestó. Si hay una persona que busca a Dios y es sincera, quién soy yo para juzgarla. Está el Señor. En el viaje de Irlanda la atención se volcó después sobre la carta de Viganò. En ese caso, dije que una familia que tenga un hijo o una hija con homosexual no tiene que despedirla. Tiene que crear el cuadro familiar para que viva en paz. Hoy día, por ejemplo, creo que los países que tienen condena legal son más de 50. De estos, creo que diez más o menos tienen la pena de muerte. No la nombran directamente, pero dicen aquellos que tienen actitudes antinaturales. Pero hay países que tienen esta fuerza de tendencia, o al menos culturas que tienen esa fuerte tendencia. Creo que es injusto.

Acá en la audiencia, de hecho recibo grupos de personas así. Lo hice general, los saludo, gente que viene en grupos. Una mujer que trabaja mucho con esto, este es un ejemplo, lo quiero decir, es una monja de 80 años. Sor Geneviève, que es una de las capellanas del circo, vive en una roulotte. Son de las Hermanas de Foucauld, viven tres ahí, en el circo. Y ella me trae, no digo todos los miércoles, pero al menos dos, tres miércoles al mes, un grupo de personas con un sacerdote que también trabaja allí. Somos todos hijos de Dios y Dios nos quiere como estamos y con la fuerza que luchamos cada uno por nuestra dignidad. El ser homosexual no es un delito. No es un delito. Sí, pero es pecado. Bueno, primero distingamos pecado por delito. Pero también es pecado la falta de caridad con el prójimo.

O sea, distinguí eso. Y los países que tienen la pena de muerte son diez, tal vez 12. Pero curioso, nunca dicen la palabra, dicen acciones deshonestas o algo. Usan un giro para decirlo. No, eso está mal. Está muy mal. Creo que no hay que discriminar a nadie. Más aún saliendo ya del problema de la homosexualidad, vamos a otro problema. Al asesino más grande, al pecador más grande tampoco hay que discriminarlo. Cada hombre y cada mujer tiene que tener una ventana en su vida donde pueda volcar su esperanza y donde pueda ver la dignidad de Dios. Y ser homosexual no es un delito. Es una condición humana.

-Y en los Estados que tienen esas leyes, ¿la Iglesia puede contribuir a derogarlas?

-Sí, sí. Tienen que hacerlo, tienen que hacerlo. Lo que pasa es que son culturas, culturas en un Estado, y los obispos de ese lugar, si bien son buenos obispos, forman parte de la cultura y algunos tienen la mente todavía en esa cultura. ¿O no? También el obispo tiene un proceso de conversión. Yo de los obispos de esos lugares no tengo malas informaciones de ninguno, que están abiertos a ayudar no sólo en esto, sino otros problemas. Pero ternura, por favor, ternura, como la tiene Dios con cada uno de nosotros. Volvemos las tres categorías de Dios. Dios tiene tres actitudes: cercanía, misericordia y ternura. Y con esas tres basta, está toda la teología ahí. Dios cercano, que está en la mano mía. Un Dios misericordioso que me perdona tantas veces. Un Dios tierno.

No sé si usted vio la ópera pop del hijo pródigo. Es de cuatro o cinco años atrás. Bueno, el hijo pródigo, todo en música pop, es una cosa bien hecha, bien moderna. Y termina que el pibe le dice a un amigo que extraña a su papá y que quiere volver, y éste dice “mirá, escribile”, ’tengo miedo de que no me reciba”, “escribile, y decile que si te va a recibir, que ponga un pañuelito blanco en el balcón de la casa”. Y la ópera termina, que van los dos de camino. El amigo lo acompaña para encontrar al padre y cuando da la vuelta se ve la casa toda llena de pañuelitos blancos. Dios es generoso en su misericordia. El hijo pródigo, “pero vístanlo, el anillo, todo”. Se acabó, se olvida. El padre. Si predicáramos más sobre eso y no sobre tonteras, andaríamos mejor.

Los abusos sexuales en la Iglesia Católica


-Hablemos de abuso. Usted ha aprobado muchas leyes para que los obispos sean responsables e instruyan correctamente los casos de abusos sexuales a menores. Pero hemos visto casos en donde los adultos fueron víctimas de sacerdotes. Es el caso de Marco Rupnik. ¿Qué opina de la posibilidad de castigar estos crímenes tan gravemente como los abusos a menores?

-El abuso siempre existió, siempre en toda la historia, sea el abuso político colonial, sea el abuso familiar, sea el abuso sexual. Hay dos cartas de San Francisco Javier que les escribe a unos monjes de la época de allí, no sé de que religión oriental eran, no quiero mencionar ninguna para no calumniar. Y les dice: “Despidan a esos mancebos de su convento”. O sea, que ahí también tenían ese servicio sexual, una cosa vieja fuera del cristianismo y dentro del cristianismo. La relación de los griegos entre maestro y discípulo incluía también muchas veces este tipo de relación amorosa. Pero no es el abuso, que es otra cosa, cuando se aprovechan de la debilidad de otro y lo invaden, ¿no? Esto es una cosa que estaba callada en la Iglesia. Y cuando había uno de estos problemas, el obispo buscaba una solución pastoral. A veces se lo reducía al estado laical, otra vez se lo cambiaba de lugar. Entonces, pensando que con una buena amonestación, con algo de penitencia, iba a cambiar. No cambia porque es algo que viene de adentro, es una perturbación de la personalidad que lo lleva a hacer eso.

El asunto explotó dentro de la Iglesia, si usted se acuerda, con el escándalo de Boston, ¿no? Que el cardenal después murió acá, se le vino todo encima. Ahí la Iglesia fue tomando conciencia de este problema, pero en serio, ¿no? Y desde ese momento hasta ahora se está trabajando cada vez más. Me acuerdo que estando en Argentina me escribió un preso. De Estados Unidos. Y me decía que cuando me hicieron cardenal, que me habían hecho cardenal y yo le contestaba al preso. Pero nunca me dijo por qué estaba preso, y era por abuso. Cuando ya fui Papa me enteré, me enteré por el obispo. En Estados Unidos había una disciplina seria sobre esto, sobre los abusos.

-¿Cómo es?

-La Iglesia se despertó ahí, empezó a tomar medidas. Ahí está la Comisión de la Tutela del Menor, que está trabajando bien, con las limitaciones que sea, pero está trabajando bien. Y al menos la gente que está allí tiene buena voluntad y no hay gente servil. Pero estamos muy al inicio de esto y tenemos que seguir más adelante con la conciencia. Sobre todo con la conciencia que lo que sucede en la Iglesia también lo contagiamos a la sociedad. En una reunión que tuve con un grupo brasileño judeo-católico que trabaja en esto. Están muy, muy, muy doctos, decían que entre 42-46% de casos de abuso es en la familia. Que sigue, creo que un 18% en los clubes, en el mundo del deporte, después en las escuelas y ponle un 3% de curas católicos. Somos pocos, ¿no? No, aunque fuera uno es desastroso y el 3% es engañoso. Es mucho. Aunque fuera uno. Y no tenemos que ceder. Y en eso, implacable, porque a veces son casos de perversión.

Tuve que intervenir, que fue mi conversión a esto y ahí me convertí, en el viaje a Chile. No lo podía creer. Usted fue la que me dijo en el avión: "No, así no se procede, padre. Usted fue". Yo dije, "qué valiente la chica esta". Yo lo recuerdo. La tenía delante. Y yo seguía y decía, yo qué hago. La cabeza así (hace gesto de explosión). Ahí se me explotó la bomba, cuando vi la corrupción de muchos obispos en esto. Bueno para empezar, rezar. Convoqué a todos los obispos acá y empezamos un trabajo ahí que todavía no terminó. Pero ahí usted fue testigo de que yo mismo me tuve que despertar frente a casos que estaban todos tapados, ¿no? Tienes que ir descubriendo cada día más.

-¿Qué se está haciendo al respecto?

-La Comisión de Abuso está trabajando bien. El responsable al que le agradezco es el cardenal (Sean Patrick) O’Malley. Este hombre abrió camino con su sencillez capuchina, un franciscano de Dios abrió camino. Pero no hay que ceder. No hay que ceder con ningún caso. Y usted habrá visto las aberraciones que a veces nacen de un caso de abuso. Casos chilenos, sea por gente de la Iglesia, sea por laicos, he leído denuncias espeluznantes. Es una gran vergüenza, pero es una gran gracia, la gracia de la verdad, y esa no se negocia. Tenemos que seguir adelante. Y ayudar, ¿no es cierto? Y poner gente que sea luchadora. El otro día un obispo de Estados Unidos, del sur, me vino con un militar que había tenido experiencia de ese tipo y contó la cosa y excelente persona y ahí no más lo metimos en una comisión para que también ayudara a todo esto. Vale la pena.

-Pero en todos esos casos estamos hablando de abusos a menores. En la Iglesia todavía es difícil hablar de abuso a un adulto, porque se piensa que es todo consentido. Pero tenemos casos donde antes hubo un abuso de confianza. El caso McCarrick fue así. ¿La Iglesia va a castigar estos crímenes con la misma severidad que lo ha hecho con los menores? En estos 20 años ha dado pasos muy importantes. Pero la cuestión de los abusos de adultos es un tema del que no se quiere hablar.

-No, hay que hablar más aún. La categoría es “adulto vulnerable”. Yo estoy juzgando un caso así en el Vaticano. ¿Por qué? Porque aunque fue en Roma, tocó en el Vaticano por cuestiones de leyes. El último responsable soy yo, aunque trabaje mi vicario. Es un caso de abuso vulnerable, de la persona vulnerable, que es como si fuera menor. Y uno puede ser vulnerable porque esté enfermo, por incapacidades psíquicas, o porque depende de alguien. A veces se da la seducción. Una personalidad que seduce, que maneja las conciencias y este crea una relación de vulnerabilidad, y pues preso. Con el adulto vulnerable abusado es lo mismo que si fuera un menor, prácticamente.

Se está trabajando en eso. Más aún, hay casos, varias partes, que no son menores, pero “adultos vulnerables”. Este mundo es muy duro entre las personas necesitadas. Hay casos, que están en juicio, de abuso de personas necesitadas.

-El caso más actual es el del padre Marko Rupnik. Y hay preguntas, porque la comunicación del caso no fue muy clara. La orden jesuita no fue muy clara en aclarar qué había hecho. Entonces surgieron las preguntas, ¿cómo se decidió esta solución?

-Yo no tengo claro cómo fue el proceso porque lo llevó adelante el tribunal de la compañía. Pero una cosa que tuvo el General de la Compañía, que yo lo alabo, es que la instrucción del proceso, la parte de la instrucción, se la dio al encargado de estas cosas legales de los dominicos. La instrucción la hicieron los dominicos. Con eso no me meto. Eso fue una gran cosa.

Estaba en proceso la cosa por un caso que se arregló. No sé cómo, pero se arregló en el sentido de común acuerdo. Creo que se pagó una indemnización, pero ahí no la tengo clara el arreglo, pero se arregló. Pero en el entretiempo surge aquello de 25 o 30 años en Eslovenia. O sea que se desparrama, se da cuenta de que está frente a una persona muy limitada, que son poderosos, a veces. Usted vea los grandes dictadores que tuvo la humanidad que hicieron tanto daño, el fascismo, el nazismo, son limitadas, pero el daño que han hecho.

No es una limitación que les impida, es una limitación que los hace delincuentes. Y en esto ayuda mucho distinguir entre el pecado y el delito. Pecados se perdona siempre. Todos somos pecadores. Pero el delito, sí te lo perdono, pero pagás, reparás el delito. Y en eso hay que ser muy claro. Uy, te perdono, no lo hagas más. ¡No, no, no! Ahora reparás y ves el modo de reparar. Y algunos tienen que dejar el estado clerical porque no pueden seguir en una situación pastoral de este tipo. En Estados Unidos ustedes han tenido casos así. En este punto la verdadera doctrina que nos ayuda tanto la está dando la Comisión de Tutela de Menores, que también la usamos para mayores vulnerables.

-Pero en este caso, ¿usted tuvo algún papel en la decisión?

-Ninguno. Estuve en una pequeña cosa procesal, que vino a un pasado a la Congregación de la Fe. Pero yo no pase nada. Que siga con el tribunal normal, porque si no se dividen los caminos procesuales, y se embarulla todo. Todo en el mismo canal. O sea que no tuve nada que ver en esto. Lo mandé siempre allá porque había empezado allá, pues que lo terminen allá. Voy a tener que ver si el padre Rupnik apela. Porque ahí si que tiene que apelar acá, pero no lo ha hecho, no lo ha hecho. Si la apelación va a la Doctrina de la Fe, ahí se hace el Vaticano.

-Por lo que sabemos ahora, el dicasterio lo declaró prescrito.

-Está prescrito, sí.

-Muchos se lamentan de que estas mujeres tan traumatizadas no han tenido una justicia porque el dicasterio decidió no derogar la prescripción.

-En esto hay una conducta general, sea la presunción de inocencia como la prescripción, son armas legales de garantía. Yo las cuido, yo las cuido. O sea, la presunción de inocencia y otras tantas que hay. Porque si empezamos a salir de esas garantías, ya la justicia se vuelve muy manipulable. Yo no tolero la prescripción cuando hay un menor de por medio. Eso sí, la levanto enseguida. En este caso no, lo cual no quita que se procese a la persona. Pero fuera de esta acusación que ya prescribió. La prescripción es una garantía.

Una vez me preguntó alguien por qué... yo, en broma, dije, porque soy garantista. Y punto, ¿no? O sea, las garantías jurídicas, hay que respetarlas. Pero esto no quiere decir que nos lavamos las manos del problema. Hay un problema pastoral gravísimo. Entonces hay miles de caminos para seguir adelante con procesos canónicos, con castigos, reducciones a estado laico, que no tiene porqué seguir este camino de levantar la prescripción. Ahora, si hay un menor, la levanto siempre, o con un adulto vulnerable. La levanto siempre. Para mí fue una sorpresa, la verdad. Esto, una persona, un artista de este nivel, para mí fue una sorpresa muy grande, y un dolor, porque estas cosas duelen.

-Me imagino que después de 2018 se ve que este problema para usted es una cosa grave, que usted tiene algo que decir en estos casos también.

-Pero cuando hay menores, la manga bien cerrada. No manga ancha, no, no.

-Y también ahí hay un problema para el pueblo de Dios sobre la transparencia de estos casos. En 2019, usted llamó a todos los presidentes de las conferencias (episcopales) y tuvieron tres conclusiones: responsabilidad, rendir cuentas y transparencia. Y la transparencia falta porque nadie sabe cómo están avanzando estos casos. Por ejemplo, hace unos meses nos enteramos que el obispo emérito de Timor Oriental, ganador del Premio Nobel de Paz, fue condenado por abuso. El pueblo de Dios se siente traicionado de no saber de estos casos, y entonces la creencia es que hay una justicia. Pero si uno no ve la justicia.

-Entiendo. El caso de Timor Oriental, yo le diría distingue tempora et concordabis iura. Esto es una cosa viejísima que donde no existía esta conciencia de hoy día. Pero actualmente sí, la transparencia total. Y cuando salió del obispo de Timor-Leste, yo dije sí, que salga al aire, qué vas a hacer, yo no lo voy a tapar, pero eran decisiones de 25 años atrás en las no había esta conciencia. Pero en esto tenemos que ser muy, muy claros, muy agudos, y tener mucha vergüenza. Pero seguir adelante porque ayudamos a todos. Y el hecho de abusar de las personas es una cosa, y puede empezar desde chico, pero se va extendiendo, extendiendo y en la sociedad puedes tener miles de casos. Por ejemplo, las pobres chicas que buscan trabajo a veces que tienen que ceder para poder lograr, es una cosa viejísima esa también ahí hay que luchar por eso, pero no es fácil, no es fácil.

-¿Se puede esperar más transparencia del Vaticano en estos casos?

-Es lo que deseo. Y con la transparencia viene una cosa muy linda que es la vergüenza. La vergüenza es una gracia. Yo no sé si en inglés se usa, pero en español, cuando una persona hace lo que quiere, se dice que es un sinvergüenza. Que le falta la vergüenza. Yo prefiero una Iglesia avergonzada porque descubre sus pecados, que Dios lo perdona. No una Iglesia farisea que esconde su pecado, que Dios no perdona.

-Ya hemos llegado al fin.

-Para el trecho final.

-También nos gustaría preguntarle por usted. ¿Cómo está? ¿Cómo se encuentra de salud física y emotiva?

-Emocionalmente, soy medio loco. Estoy bien. Gracias a una buena terapia y a la magnetoterapia, el hueso de la rodilla se soldó. No fue necesaria la operación. Ya estoy caminando, y me ayudo con el carrito. Todavía tengo que usar esto para no caer. El problema de la diverticulosis a veces vuelve, pero está controlado. Estoy bien de salud. Para la edad que tengo, estoy normal. Puedo morir mañana, pero está controlado. De salud estoy bien. Yo pido siempre que el Señor me dé sentido del humor. Desde hace más de 40 años todas las mañanas rezo la oración de San Tomás Moro: “Dame, Señor, una buena digestión y también algo que digerir”. Yo pido tener sentido del humor, porque tengo que ayudar a tanta gente. Si yo soy amargado, no voy a poder ayudar a nadie. Saber reírse de sí mismo también. Eso hace bien. A mí me hace bien, relativizar la importancia de uno.

La evaluación de su pontificado


-Cuando usted piensa en estos últimos diez años del pontificado, ¿cuáles han sido los dos o tres mejores momentos que recuerda? ¿Tiene alguna anécdota de eso?

-El otro día el cardenal Ravasi me recordó uno: me dijeron en el programa de Lorena Bianchetti, y es verdad. Yo vine aquí con una valijita chica, porque cuando me hicieron cardenal me regalaron una sotana roja en una filettata y como pertenecía a seis congregaciones, la dejé en casa de las monjas para no tener que traerla cuando venía. Entonces, ya estaban acá. Y más aún. Estábamos muy próximos a la Semana Santa. Entonces dije, ningún papa elegido va a asumir en Semana Santa. Me saqué el boleto para estar el Domingo de Ramos en la diócesis y dejé la homilía preparada sobre el escritorio. O sea, vine sabiendo que volvía. Ni se me pasó por la cabeza nada. La cosa, me di cuenta del peligro al mediodía, antes no me había dado cuenta. Porque en el cónclave hay todo un sistema de votos depósito. Uno se los va dando a este, a otro, hasta que se ve quiénes pueden ser y entonces ahí ya sí confluyen. Yo tenía algunos depósitos, no hacía caso.

Y hoy me puse a hablar con el cardenal Ravasi, caminando. Me dice que lo recordó el domingo pasado y le dije que en mis clases de sapienciales usaba el libro de él de Job, y hablábamos de cómo lo había hecho. Y estaban cerrando la puerta de la Sixtina y nosotros delante, caminando. El maestro de ceremonias salió y dijo: ¿Y ustedes van a entrar o no van a entrar? Era mi resistencia inconsciente a entrar, después me di cuenta. Ahí pasó lo que tenía que pasar. Cosa que Dios quiso.

-¿Qué pasó?

-Dos cosas claves: en la primera votación de la tarde, cuando empecé a tener muchos votos, el cardenal (Claudio) Hummes, que lo tenía acá, se acercó y me dijo No te asustes, así obra el Espíritu Santo". En la segunda, cuando ya salí elegido, se levantó, me abrazó y me dijo "No te olvides de los pobres. Son momentos fuertes. Eso no lo esperaba. Bueno, como una paz, una tranquilidad muy grande. O sea, esa sana inconsciencia que debes dar en los momentos difíciles. Ese fue el momento.

Después, acá, a los dos días de elegido, fui a ver arriba el departamento pontificio, que no es muy lujoso, pero es enorme. Yo acá no puedo vivir, me muero. Yo necesito gente. Y ahí, yendo hacia el ascensor donde estaba yo en el segundo piso, pasé por la pieza de huéspedes que está abierta, estaban limpiando. Digo, ¿qué es? Es la pieza de huéspedes que hay. Dormitorio con su baño, un pequeño saloncito para recibir y un pequeño estudio. Y estamos limpiando que viene Bartolomeo. Ya está. Me quedé ahí después. Bartolomeo hasta el día de hoy dice que le robé la pieza. Y vivir con gente me hace mucho más fácil el trabajo. Lo único que extraño es no poder callejear porque no se puede, porque en cuanto salga... como hacía en Buenos Aires, pero fue todo muy sencillo. Lo decía sin doble intención. Traté de ser espontáneo, eso sí, de no, no ponerme en pose.

-¿Y los peores momentos de estos últimos diez años?

-¿Momentos? Sí, a veces. El que me ayudó mucho fue (el cardenal George) Pell, aunque dicen que al final me criticó. Bueno, tiene derecho, la crítica es un derecho humano. Pero me ayudó tanto Pell, porque fue el que me dijo “el problema económico está aquí, aquí y aquí”. Y lo agarró en mano. Después tuvo un problema, donde dio tanto testimonio bueno, de paciencia. Después volvió. Pero él me ayudó mucho. Pell en la parte económica fue mano derecha. Un gran tipo. Grande.

-Ya que estamos llegando a la aniversario de su elección, ¿puede hacer una evaluación de esa primera década? ¿Cómo le fue?

-Para mí es difícil evaluar. Yo soy medio inconsciente, pero soy consciente. Digo, estoy tranquilo. Veo cosas buenas que se hacen, sobre todo las cosas que hacen los demás unidos conmigo. Veo cosas que se han corregido y cosas que hay que corregir todavía, y bastante. Veo que los cardenales, sí, algunos que critican, tienen derecho. Pero en general estamos unidos y ayuda mucho. Sobre todo, la unión con los obispos y la Conferencia Episcopal, es lo que ve más claro. Eso me ayuda mucho. Duermo bien.

-Sí. ¿Qué queda por hacer? Tenemos un futuro de eternidad, como usted ha dicho. ¿Cuál es la prioridad para esta nueva etapa de pontificado?

-Seguir siendo obispo de Roma y en comunión con todos los obispos del mundo. Y dejar de ser un poder, dejar de ser una corte. Por ejemplo, Castelgandolfo era un poco la corte. El espíritu de corte. En junio la corte se trasladaba allí como de Londres se va a Escocia, la corte. Es ese ese tipo de idea de corte. Es la última corte absoluta de Europa. Bueno, ahí ya Castelgandolfo, el gran palacio, se transforma en museo, lo cual viene muy bien, porque acá había cosas que no se podían exponer, se ponen allá. O sea, ir quitando de toda apariencia de corte y sí dándole lo que es en realidad un servicio pastoral.

El hecho de vivir acá me ayuda, porque cuando vienen los obispos me saludan, estamos en la mesa, normal, que es un servicio pastoral de apoyo a los obispos del mundo, de comunión con los obispos. Y eso, gracias a Dios, se está haciendo y los mismos cardenales lo están haciendo. Sí, me puedes decir, este y este no, pero son viejitos, andá a cambiarle la mentalidad, a respetar y punto. Pero los mismos cardenales en el encuentro que tuvimos de cardenales, el último, una maravilla. Cómo se trató incluso un problema serio como la capacidad de jurisdicción, ¿quién la tiene o no? Dos cardenales con postura diferente, pero discutiendo con una gran altura, sí, colaboración. Yo me siento muy acompañado con eso. Bueno, pero eso sí, querer ser obispo, por favor.
Bueno, agradecerle a usted. Es la primera de la clase. Gracias por su apoyo. Gracias por su trabajo. Para mí es muy importante el trabajo de ustedes y de todos los comunicadores, de los periodistas, porque son los que traducen la vida del papado afuera. Así que le agradezco mucho lo que hace. Y adelante. Todavía hay mucho por hacer.

-Nos vemos en el avión.

-Ahí nos vemos. ¿La dejan ir? Porque varios se retiraron esta vez.

Fuente: The Associated Press

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